Premières réflexions sur une future armée...

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Premières réflexions sur une future armée...

Message par Taopaillepaille le Ven 24 Avr 2015 - 6:38

[EDIT]
Hors sujet du topic "invitation aln battle" où Pandadix disait qu'il voulait s'inscrire sur ce site pour commencer à réfléchir à une liste d'armée WHFB, en précisant :


Ps: Je compte m'acheter la boîte "Blood Tide of Khorne" pour faire un complément à une armée marine du chaos tout en me permettant de me lancer dans Battle. Bonne idée ou pas ? J'aimerai quelques conseils avant de me lancer dans Battle Wink

D'ailleurs, cher Présitaodent, c'est toi qui est parti dans le HS ... C'EST PAS BIEN !  tongue  
[/EDIT]





Pour ce qui concerne l'armée de khorne a battle, la boîte contient quoi au départ ? principalement des démons ?
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Ven 24 Avr 2015 - 8:02

Oui pour 105€ y'a un prince démon, un heraut sur trône de sang ou un canon à crânes, 3 equariseurs et 10 sanguinaires. Je viens de voir que ça fais déjà plus de 1000 points mais ça doit manquer d'infanterie et de tir non ?
Es que c'est une bonne armée les démons de Khorne pour commencer Battle ?
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Taopaillepaille le Ven 24 Avr 2015 - 12:16

Alors, effectivement, il va te falloir un peu plus de troupes. pour 1000 points, le minimum c'est 250 points en bases. si tu restes sur du khorne, il va te falloir encore des sanguinaires. environ 1 boite. le trone de sang, a battle, tu peux direct monter le canon Smile faut voir ce que ça donne a 40k et voir ce que tu peux aimanter.

Avec du rabiot et de la conversion, tu devrais pouvoir monter un héraut a pied, et une grande bannière avec ta boite de sanguinaire de base. je ne sais plus combien de sanguinaire sont présents dans la boîte.

si tu veux, je pourrais te preter un LA démon, ou alors tu le trouve en pdf Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Ven 24 Avr 2015 - 12:57

Merci pour tes conseils !
En effet je vais devoir acheter une boîte de 10 sanguinaires supplémentaires au moins.
Si je monte le chariot en canon je peux facilement jouer le héraut à pied pour battle avec un aimant je pense pouvoir facilement le remonter en trône de sang pour 40k car c'est vraiment puissant.
Après la question que je me pose c'est pour les troupes : il vaut mieux deux groupes de 10, un groupe de 20 ou plutôt deux groupes de 15 ?
Merci pour ton LA mais j'ai déjà télécharger le codex démon pour 40k et pour battle cependant je ne sais pas encore me servir du LA pour battle
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Taopaillepaille le Ven 24 Avr 2015 - 16:31

pour faire une liste d armée a battle, avec les derniers erratas, tu as le droit a 50% max en seigneurs, 50% max en héros. il te faut minimum 25% de base, maxi 50% de speciales (max 3 choix identiques), et 25% de rares (2 choix identiques)

donc pour 1000 points

250 points de base, 500 en spés maximum, 250 en rare, 500 max en heros et en seigneurs.

donc, en gros :

1 héraut général
1 heraut GB
19 sanguis EMC (etendard musicien champion, ou etat major complet)
3 equarrisseurs M (pas de champion ni d etendard, c'est pas top dans ce genre d'unités)
1 canon.

ça doit faire environ 900 points, tu peux remplacer le général par un prince demon Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Ven 24 Avr 2015 - 18:48

Bien vu en remplaçant le héraut general par le prince démon je tombe sur 1000points. Après j'ai pas mis d'options d'armes pour pas compliquer trop la chose.
Bien j'ai plus qu'a acheter les boites et monter tout ça pour venir faire ma première partie avec vous Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Guillebert le Ven 24 Avr 2015 - 21:35

Mouais, 19 Sanguinaires, c'est pas complètement ridicule à ce format mais c'est pas tip-top vu comment ça tombe comme des mouches.

Faudra prévoir des socles de 50mm pour faire des unit-filers, t'auras moyen de faire sans problème l'équivalent de 28-30 gugus (là ça commence à devenir plus sérieux), et ça permettra aussi de pas trop galérer à les mettre en rangs d'oignons !

Petites astuces d'ailleurs :
1/ fais gaffe à comment sont orientées leurs ENORMES lames et même leurs bras gauches, qui peuvent allègrement dépasser du socle, afin de leur permettre de les mettre les uns à côté des autres, les lames passant entre les voisins de devant ;
2/ colle un bout de "rocher" ou autre sous leur pied le plus avancé afin de les redresser sur leurs socles parce que - en plus de permettre à certaines lames de passer au dessus des copains et pas dans leur bras droit - sinon ils lèchent tous l'arrière train de leurs prédécesseurs Laughing

En montant les miens, je me suis dit : "P*tain, les mecs qui font les figs, c'est des enc*leurs de maman scat*philes péd*rastes de Slaameuh ou quoi ?!??!!!" geek


Sinon, le Héros de la boite Char/Kanon est assez maousse aussi, il va être "tassé" sur un socle de 25x25mm ; il faudra s'amuser 2-3 secondes à lui charcuter les papattes et/ou à lui mettre un bidule sous le pied de devant, quitte à ce que ça dépasse pas mal sur le devant du socle, si tu veux pas qu'il soit ridicule - auquel cas il sortira (réellement mais pas ludiquement) de l'unité pour des raison pratiques évidentes Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Taopaillepaille le Sam 25 Avr 2015 - 7:43

ah oui, on est bien d accord là dessus, 19 sanguis, c'est pas ultra fort, mais l'idée c'est de montrer un peu à quoi ressemble la physionomie d'une liste d'armée de battle Wink

si on veut partir dans le crade, on peut imaginer poser une paire de hordes de sanguis avec un perso dans chaque, et une doublette de canon Smile ça doit avoisiner les 1000 points aussi :p

avec la boîte initiale dont il s'agit, c'est compliqué Wink
cependant, je te rejoins sur les units filer, à battle, le mieux, c'est de monter des régiments, pas dès figurines. Il faut vraiment être vigilant à la tenue de l'armée en régiment. d'où les nécessaire units filer Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Sam 25 Avr 2015 - 10:25

Merci énormément  pour le conseil de montage des figurines ! Étant  un joeur de 40k je les monte de façon  imposantes et me soucis guère de savoir si ça  dépasse du socle tant que ça  a de la gueule Wink

J'ai pris en compte tous vos conseils et j'en suis arriver à trois listes possibles :

La première  est celle que j'avais pensé de base avec la boîte  plus une boîte  de sanguinaires :
Spoiler:
Seigneurs
Prince démon : 275 pts
- Armure du Chaos, Démon de Khorne

Héros
Héraut de Khorne : 125 pts
- Porteur de la Grande Bannière

Unités de base
Sanguinaires de Khorne (19) : 296 pts
- Massacreur
- Musicien
- Porte-étendard

Unités spéciales
Équarisseurs de Khorne (3) : 195 pts

Unités rares
Canon à crânes de Khorne : 135 pts

La deuxième  est la liste plus dure de Taopaillepaille. Pour le coup la boîte  me servira à rien maks ça  me reviendra au même  prix :
Spoiler:
Héros
Héraut de Khorne : 100 pts

Héraut de Khorne : 125 pts
- Porteur de la Grande Bannière

Unités de base
Sanguinaires de Khorne (19) : 296 pts
- Massacreur
- Musicien
- Porte-étendard

Sanguinaires de Khorne (19) : 296 pts
- Massacreur
- Musicien
- Porte-étendard

Unités rares
Canon à crânes de Khorne : 135 pts

Canon à crânes de Khorne : 135 pts

Et enfin je me suis dit qu'on pouvait essayer de faire une liste 1500, le prince démon sera un peu plus rentable. J'ai mis qu'une unité de 30 sanguinaires es que ça  suffit ? Car à 23€ les 10 ça  pique un peu de devoir en aligner 60 Wink
Spoiler:
Seigneurs
Prince démon : 380 pts
- Armure du Chaos, Démon de Khorne, Sorcier niveau 3

Héros
Héraut de Khorne : 175 pts
- Porteur de la Grande Bannière, Don Majeur : Aléatoire

Unités de base
Sanguinaires de Khorne (29) : 436 pts
- Massacreur
- Musicien
- Porte-étendard

Unités spéciales
Chiens de Khorne (5) : 150 pts

Équarisseurs de Khorne (3) : 195 pts

Unités rares
Canon à crânes de Khorne : 135 pts
Ainsi je trouve une liste très  diversifiée  qui me plait bien. Plein de figurines différentes et une liste qui vas faire mal convertie en 40k !!!

D'ailleur autre question, je compte pouvoir jouer mon armée  en battle et en 40k, y'a t'il des trucs à prendre en compte ? Déjà  jouer à 40k avec des socles carrés je sais pas si ça  passe ? :/

Autre question, les bannieres magiques on les trouve où leurs règles j'ai beau lire et relire le LA je trouve pas :/


[EDIT] Spoilers édités : on ne voyait pas tes listes, même en étant connecté à ALN, car les liens revoyaient vers ton adresse perso de membre ALN [/EDIT]
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Guillebert le Sam 25 Avr 2015 - 14:24

Taopaillepaille a écrit:si on veut partir dans le crade, on peut imaginer poser une paire de hordes de sanguis avec un perso dans chaque, et une doublette de canon Smile ça doit avoisiner les 1000 points aussi :p
On voit bien que tu ne les joues pas : ta proposition dépasse allègrement les 1200 pts avec les privilèges qui vont bien pale


La première liste (qui fait déjà 1026 pts) est une base correcte pour commencer. C'est pas ce qui se fait de mieux, certes, mais une armée de 1000 pts n'est pas une vraie armée à Battle  Rolling Eyes

A savoir que, de toute façon, le PD démoniaque ne sera jamais un monstre ultime, quel que soit la façon dont tu le stuffes, c'est une entrée molle, à la limite du liquide  Laughing


La 2ème liste (1087pts) est un peu plus velue mais ça reste relativement vulnérable, d'autant que les héros apportent leurs patates mais aucun avantage à leurs copains - cf. les privilèges dont le plus rentable est le plus cher. D'ailleurs, et c'est là pourquoi les Greuh sont assez peu joués en V8, ce privilège coute un bras mais c'est un gus à 2PV E4 svg6+ invu5++ qui le porte, soit une lopette que n'importe quel gros bill renvoie dans le Warp en éternuant, à moins de lui payer et d'avoir la chance de tomber sur le don à svg2+ - d'où l’intérêt de le mettre dans une horde : il sera d'autant plus rentabilisé qu'il fera bénéficier de la haine à un max de figurines et il sera plus en sécurité sur un coin de horde où il peut éviter les coups qu'au milieu d'une petite unité où il en prendra plein la mouille Wink

Après ça ne reste encore qu'une base d'armée à la quelle une doublette de 5 gargouilles serait par exemple utile pour gêner l'adversaire, aller chercher les machines de guerre, les tireurs légers, etc. Wink


La 3ème liste (1471pts) est une aberration !!! Evil or Very Mad
Depuis quand est-ce qu'un Démon de Khorne peut-il être magicien ?!??!!! R.T.F.M. study

Sinon c'est une liste gentillette qui irait bien dans la continuité de la première, avec un général et une GB en string ; l'unité de base pas boostée qui craint (pour un coup équivalent) la plupart des unités de base adverses ; des unités spéciales qui peuvent frapper correctement mais ne prendront jamais que les unités "satellites" adverses, de peur de se faire laminer contre du velu, ces deux unités peuvent tout de même apporter un sacré coup de patte aux gus de base. Y'a que le Kanon pour relever le niveau, en fait. A jouer entre nous, à condition qu'on se mette d'accord pour sortir du fluffique-mou, ça serait sympa, mais face à nos listes de Ligue, qui ne sont pourtant pas ultra-über-opti, je pense que tu te ferais déjà sévèrement déculotter 3 fois sur 4 Razz


En fait, à Battle, il faut se dire qu'on ne joue pas vraiment avant 1500 pts (et pour certains avant 2500). Donc tu peux essayer de partir directement sur une unité de 30 à 40 sanguinaires qui seront boostés par la GB et son privilège qui-va-bien. Ensuite, le (ou les) Kanons est (sont) le seul truc qui permet à une liste mono-Greuh de faire face, autant en user, voire en abuser. Les chiens sont surtout intéressant quand ils arrivent dans le dos de l'adversaire, donc faut leur mettre l'embuscade. Les Equa ne sont pas aussi solides que leurs homologues mortels, si tu veux en faire une unité digne de ce nom il faut donc multiplier les PV avec 4 figurines mini (j'ai vu des mecs qui en sortaient 7 + 1 Héraut qui-va-bien en 2 rangs de 4 au début de la V8 et qui faisaient des Karnages) et un musicien, voire même une bannière qu'il ne perdront qu'en étant annihilés. Les gargouilles sont intéressantes pour de multiples raisons (on en discutera, ce sera plus simple). En seigneur, rien ne vaut le Bubu, mais là on parle d'un format à 2000 mini...


Bref, y'a pas mal de choses à prendre en compte pour commencer une armée sur de bonnes bases, surtout si on la veut fluff et/ou thématique, afin de ne pas partir dans de mauvaises directions.

Toujours est-il que tu peux largement faire 2 régiments de 30 sanguinaires en n'ayant que 30 figurines, avec de beaux unit filers  Wink

Sinon les bannières, comme bien d'autres OM que tu vois sur ALN, ce sont des objets "communs" que l'on retrouve dans le Gros Bouquin Rouge.



J'ai mis en visible sur ALN un exemple de liste à 1500 pts qui tient la route, si tu veux Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Taopaillepaille le Sam 25 Avr 2015 - 16:46

Je suis d accord avec guillaume Wink de plus que j ai fait des premiers jets de liste sans ouvrir le LA, de memoire.

Mono khorne, c'est pas fort en v8. sauf de spammer certains choix, et même là c est tendu.

niveau soclage, faut prevoir un système d'aimantage si tu veux passer de l'un à l'autre système.
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Sam 25 Avr 2015 - 17:22

Merci pour tes conseils Guillaume je crois mieux comprendre cette armée. J'ai compris ce qu’était un unit filler et c'est très pratique. Je me suis mieux renseigné aussi sur les bannières entre autres et effectivement pas de magie avec Khorne !!! :p

Du coup j'ai abandonné mes listes pour me concentrer sur celle que tu m'a donné en exemple. Effectivement ça à l'air de déjà beaucoup mieux tenir la route. Je me laisserai bien tenter pas garder cette liste.

Cependant pour faire cette armée de 1500 points j'en ai pour au moins 250€ et je m'éloigne beaucoup de mon projet d’origine. A la base je voulais faire un détachement de démons de Khorne en 40k pour appuyer ma future armée de space marines de chaos de 1500 points basé sur Dark Vengeance et son extension. Je voulais profiter de cette occasion pour convertir ce petit détachement d'appui 40k en petite armée de 1000 points en battle afin de découvrir cet autre jeu.

Ainsi je vais rester sur 40k pour le moment avec les spaces marines du chaos. Mais je garde ta liste et tous vos conseils sous le coude car je compte bien me mettre à warhammer Battle un jour Wink

On reparlera de tout ça la prochaine fois que je viendrai à Saint-Lô testé une nouvelle armée de 40k par contre étant dépendant de Cédric je n'ai aucune idée de quand ce sera.

Encore un grand merci à vous deux les gars et à la prochaine Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Guillebert le Mar 28 Avr 2015 - 11:32

Devant ton désarroi j'ai aussi mis sur ALN 2 listes à 1000 pts contenant un héros "light" et les figurines de la boite de base, PD exclu, histoire de te montrer qu'on peut aussi s’essayer à faire quelque chose à ce format Wink

D'ailleurs, n'as tu jamais vu mes gargouilles ? Tu penses bien que je ne me suis pas amusé à acheter celle proposées chez les DdC, moches et chères, j'ai pris des 'gouilles Tyty auxquelles j'ai mis des bras de Genestealers. En achetant les bitz, ça m'a pas couté beaucoup moins cher, mais au moins elles sont bien plus belles et plus pratiques !
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Ven 1 Mai 2015 - 17:42

Re à tous !

Je reviens vous voir car j'ai un nouveau projet ! Il change vite d'avis le type que vous allez dire :p
J'ai récemment pu faire l'acquisition de la boite de démarrage warhammer V5 gratuitement. Il reste pas grands chose des Brétoniens mais les Hommes-Lézards peuvent être jouables avec quelques conversions. Donc je me suis dit, pourquoi pas commencer warhammer Battle avec ça !
La boîte est sensée contenir 32 Skinks et 20 Saurus. Si on ajoute à ceci la boîte de détachement H-L plus quelques unités y'a surement moyen de faire une armée à 1500 points facilement non ?!
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Taopaillepaille le Ven 1 Mai 2015 - 17:57

effectivement tu peux faire des choses avec cette boite. les figurines sont old school, mais tiennent très bien en rang, donc pour les skinks en cohortes c'est pas mal. idem pour les saurus, plus facile à caser que les nouveaux (v6)

tu dois pouvoir faire tes 1500 points sans forcer, peut-être même aura tu du rab Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Guillebert le Lun 4 Mai 2015 - 11:31

pandadix a écrit:J'ai récemment pu faire l'acquisition de la boite de démarrage warhammer V5 gratuitement.
Yeah ! Old school !!! Laughing

pandadix a écrit:Il reste pas grands chose des Brétoniens
Ça peut m'intéresser quand même Wink

pandadix a écrit:La boîte est sensée contenir 32 Skinks et 20 Saurus. Si on ajoute à ceci la boîte de détachement H-L plus quelques unités y'a surement moyen de faire une armée à 1500 points facilement non ?!
Le détachement (ou bataillon chez WHFB) contient 20 Saurus, 12 Skinks, 8 Saurus sur Sang-froid et 10 Gardes des Temples, ça ferait donc :
2x20 Saurus + 10 GdT => 30 Saurus + 20 GdT (avec 2-3 conversions)
10 + 2x12 Skinks en tirailleurs (ou 2x10 tirailleurs + 14 auxquels ajouter 2 Kroxigors pour plus de force de frappe)
6-7 Saurus montés + 1-2 héros "speedy" bien costauds (à convertir)
Tu ajoute à ça un Prêtre Guerrier dans des Skinks (ou 1 Prêtre-Mage Slaan) et t'as déjà une armée à plus de 1500pts...

... voire 2000pts avec Kroxi et PMS
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Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Mar 5 Mai 2015 - 7:27

Oui c'est du très old school mais avec un boite neuve et quelques conversions ça rendre à bien je pense Wink

Bah écoute je peux regarder ce qu'il y a, j'ai vu quelques archer et deux ou trois cavalier si tu veux Wink

Finalement il y a quelques figurines qui manquent à l'appel mais j'ai trouvé une super offre sur leboncoin avec le bataillon un prêtre mage slaan, un stegadon et quelques prêtres et héros je vais arriver très vite au 2000 voir 2500 points Very Happy

Je vous demanderai peut être votre aide pour affiner ma liste d'armée une fois que j'aurai les figs Smile
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par Cedoch le Mar 5 Mai 2015 - 21:13

Si tu veux agrandir, je peux aussi te rancarder avec mon frangin qui laisse ses HL prendre la poussière pour rien! Wink
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Re: Premières réflexions sur une future armée...

Message par pandadix le Jeu 7 Mai 2015 - 18:58

Guillebert a écrit:Ça peut m'intéresser quand même Wink

J'ai regard er é j'ai entre 14 et 16 archers et 5 ou 6 cavaliers. Ils sont bien moches et mal s- peints t'aura-s du boulot pour rattraper tou-s-t ça ! Mais je t'apporte ça dès que je repasse à St-Lô Wink

Cedoch a écrit:Si tu veux agrandir, je peux aussi te rancarder avec mon frangin qui laisse ses HL prendre la poussière pour rien! Wink

Je veux bien ses coordonnées ça pourrai-t être intéressant ! Merci beaucoup Wink

Il y a déjà Pierrick avec qui je vais échanger des orks contre des hommes-lézards, je vais me retrouv-é-er avec une armée énorme en moins de deux ^^

[EDIT]
C'est bien tout le mal que je te souhaite après tout le mal que tu fais à mes petits yeux Laughing
Le modo qui aime fouetter les méchants n-enfants qui savent pas/plus aikryreux
[/EDIT]
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